
Association Le 7ème Homme, Supporter de l'Arago de Sète Volley-Ball. |
| | | Ces étrangers en question !!!!! | |
| | Auteur | Message |
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Invité Invité
 | Sujet: Ces étrangers en question !!!!! Jeu 17 Avr 2008 - 13:48 | |
| Le volley-ball marche sur la tête. Après les calendriers démentiels et les championnats coupés en deux, voici venu le temps des remises en question. Au menu du jour, celle concernant le nombre d'étrangers. En dépit de toutes les lois sur la libre circulation des travailleurs, la Fédération internationale (FIVB) veut désormais limiter à deux joueurs (ceux issus de la communauté européenne compris) le nombre d'étrangers dans les clubs. Une proposition qui sera peut-être définitivement entérinée au début du mois de mai et qui, on s'en doute, risque fort de chambouler le recrutement des uns et des autres.
Les équipes régionales n'échappent pas à la règle. A Sète, par exemple, où Konecny et Soonias ont choisi de partir, les responsables techniques attendent impatiemment des nouvelles. « Une chose est certaine, on a verrouillé les joueurs français sous contrat (NDLR : Kapfer, Ragondet, Rowlandson, Groussiaut, Anton) » admet Patrick Duflos, le manager général, « ensuite, si cette loi est votée, il risque d'y avoir de belles affaires car les Brésiliens, par exemple, vont être obligés de revoir leurs exigences financières à la baisse. » Les sorts du Brésilien Martins et de l'Australien Fergusson sont donc en attente. Quant à Junot Mistoco, en fin de contrat et qui sort d'une saison de galère (opération du dos), il achève sa rééducation et son avenir sera étudié ensuite.
Même situation à Montpellier où le président Brachard a certes obtenu l'accord des Israéliens de Beauvais, Shafranovich et Stein, mais a aussi conservé les passeurs français Tournier et Jaumel ainsi que l'attaquant international Antonin Rouzier. En revanche, pour palier aux départs de Loïc Geiler (Cannes), Daquin (pas conservé) et Schalk (Tours), le dirigeant héraultais attend sereinement la décision internationale. « On ne va pas se presser prévient-il, les deux Brésiliens s'en vont, le jeune libéro français, le Toulousain Rafidison, arrive et nous avons d'excellents jeunes. En fonction de la décision, nous aviserons. » Chez le promu alésien, où Luc Marquet vient d'être intronisé entraîneur, on a l'ambition de garder tout l'effectif. Avec six étrangers dans le groupe, cela risque d'être délicat. L'issu du vote international est donc attendu avec impatience. A Narbonne, enfin, où Michel Mandrou souhaite jouer la stabilité, l'incertitude est également de mise. Zapletal, le passeur tchèque et Axe, le central brésilien, seront toujours audois la saison prochaine, mais les autres étrangers devront attendre avant de connaître leur sort. A force de marcher sur la tête, le volley-ball pourrait, à terme, ne plus savoir où mettre les pieds ... |
|  | | papa
 Nombre de messages: 458 Age: 57 Supporter de: Sete et Paris Date d'inscription: 07/08/2007
 | Sujet: Re: Ces étrangers en question !!!!! Jeu 17 Avr 2008 - 21:37 | |
| Sans vouloir aucunement polémiquer sur le bien fondé d'une telle décision, je ne vois pas comment une décision fut elle d'un président de fédération internationale peut aller à l'encontre de la loi, or en France en tout cas, ou les joueurs sont de vrai professionels (ils ont des contrats de travail répondant aux exigences de la loi), ils sont protégés par cette loi. Donc ce "voeux" de limitation des étrangers dans les champonnats ne peut se faire qu'à partir d'un accord entre les différents clubs pro. Par contre dans les championats régionaux ou les joueurs n'ont pas de contrats de travail, là oui une telle décision est possible. |
|  | | sergino
 Nombre de messages: 1158 Age: 41 Supporter de: L'ARAGO de Sète Date d'inscription: 20/02/2007
 | Sujet: Re: Ces étrangers en question !!!!! Ven 18 Avr 2008 - 8:40 | |
| Je pense que beau papa est dans le vrai,je ne vois comment une fédération sportive peu aller à l'encontre de la loi. Exemple dans le monde du ballon rond RAPPEL Tout commence en 1995. Avant cette date, selon le règlement de l’Uefa, impossible pour une équipe d’aligner en même temps plus de trois joueurs communautaires et deux non communautaires. Le problème, c’est qu’une telle organisation s’avère contraire à l’article 39 (48 à l’époque) du Traité de Rome sur la libre circulation des travailleurs entre les Etats membres. Considérant le sportif professionnel comme un travailleur, la Cour de Justice des Communautés européennes publie alors en décembre 1995 une jurisprudence qui met fin à ce type de quotas discriminatoires : l’arrêt Bosman (du nom du footballeur belge qui a porté son affaire devant la Cour). Par cette décision, l’Union européenne entend notamment rappeler au monde sportif, et notamment à l’Uefa, que leur fonctionnement est soumis au droit communautaire
Et ce n’est pas fini ! En 2002, une autre jurisprudence, l’arrêt Malaja, qualifié " d’arrêt Bosman puissance 10 ", étend cette liberté de circulation du sportif à tous les pays qui ont signé des accords de coopération ou d’association avec l’UE, et au sein desquels cette liberté est clairement stipulée. Sont donc concernés, entre autres, des états comme la Turquie (accord d’association en 1967), le Maroc, l’Algérie et la Tunisie (accords de coopération avec le Maghreb en 1976) et les 77 pays ACP (Afrique-Caraïbes-Pacifique), signataires en 1990 des accords de Cotonou |
|  | | Aragorn Président & Administrateur.

 Nombre de messages: 6980 Age: 39 Supporter de: l'Arago de Sète Date d'inscription: 24/07/2004
 | Sujet: Re: Ces étrangers en question !!!!! Ven 18 Avr 2008 - 10:00 | |
| Pas mal le coller/copier.  |
|  | | sergino
 Nombre de messages: 1158 Age: 41 Supporter de: L'ARAGO de Sète Date d'inscription: 20/02/2007
 | Sujet: Re: Ces étrangers en question !!!!! Sam 19 Avr 2008 - 9:03 | |
| Zut! moi qui espérais faire croire que j' en étais l'auteur... merci cher Aragorn de me démasquer au yeux de tous. :  |
|  | | tiopec
Nombre de messages: 7 Date d'inscription: 07/05/2007
 | Sujet: Re: Ces étrangers en question !!!!! Sam 26 Avr 2008 - 13:57 | |
| pour ceux que ca interesse !
1- La FIVB désire changer les règles et limiter le nombre de joueurs étrangers dans chaque ligues fédérées. Pouvez-vous nous dire quel est l’objectif de cette décision ? Jusqu’à quelle limite pensez-vous que cela soit extensible ?
« La FIVB n’est pas en train de changer les règles ou d’imposer les limites sur des joueurs. L’objectif de notre Fédération Internationale est de développer le sport et de permettre aux jeunes joueurs locaux de trouver un espace desservie dans leur propre championnat. »
2- Avez-vous pensez à d’autres mesures qui peuvent atteindre cet objecif ?
«Certaines fédérations nationales essayent depuis des années de réussir à atteindre cet objectif. Certaines ont même réussies à l’atteindre par le biais de « gentlemen agreement » entre clubs. Mais la demande d’avoir plus de jeunes joueurs nationaux sur le terrain provient des Fédérations Nationales. Le bureau d’administration de la FIVB a discuté de différentes façons pour l’application pratique de cette idée basique. »
3- Le Conseil fera une proposition en mai. Est-ce que celle-ci sera approuvé en juin à Dubaï, où existe-il une possibilité qu’elle soit modifiée entre ces deux dates ?
« Le 12 Mai le bureau d’administration se réunira à Lausanne afin de préparer la rédaction finale de la proposition qui sera votée à Dubaï. Le Congrès aura la décision finale. »
4- Pensez-vous que ce soit possible d’atteindre un consensus sur la proposition de mai avant le débat final en juin? Dans ce cas, qui seraient les interlocuteurs adéquats ?
« Nous avons déjà discuté des propositions avec d nombreux présidents de fédérations nationales. Le Bureau d’administration, composé de 31 membres de 31 nationalités différentes, est adéquat en soi. Les 220 fédérations nationales affiliées à la FIVB auront leur représentants à Dubaï. N’est-ce pas le meilleur consensus ? »
5- La dernière information de la FIVB ne fut pas claire sur le point du nombre de joueurs étrangers dans une équipe. Les clubs sont actuellement en train de former leurs équipes. Ne pensez-vous pas que cette situation soit négative pour les clubs ?
«Avec la lettre de mise en œuvre déjà envoyée à toutes les fédérations nationales, nous ne sommes absolument pas en train de fixer un nombre limité de soi-disant « joueurs étrangers» . Tout le monde peut vérifier cette information, nous l’avons publié dans notre magazine d’information media officiel World Volley News. Chaque club peut avoir tous les joueurs qu’ils souhaitent avoir ou dont ils ont besoin. La FIVB a proposé un nombre maximum de joueur ayant un certificat de transfert international qui peuvent jouer sur le terrain simultanément. Le nombre maximum sera de 2. Nous comprenons totalement que certaines ligues ne soient pas prêtes pour le changement. C’est pourquoi, pour deux ans et avec l’accord de la fédération nationale, 3 joueurs ayant un ITC seront acceptés pour jouer simultanément sur le terrain. Un club peut faire la demande d’autant ITC qu’il désire, si ils n’ont pas de salaires en suspens de la saison précédente. »
6- Pensez-vous que les mesures doivent être appliqués pour la saison prochaine ?N’est-ce pas trop tôt ?
« Les ligues nationales sont supposées être composées de clubs ayant des joueurs de la même nationalité. Il n’est jamais trop tôt pour établir ce principe. »
7- Au départ, les joueurs communautaires n’étaient pas considérés comme étranger dans la ligue européenne, du moins pur les deux prochaines saisons . Mais le dernier communiqué de la FIVB ne fait pas de distinction entre les joueurs communautaires et les autres. Cela veut-il dire qu’ils considèrent comme adéquat que cette limitation concerne chaque étranger ? Dans ce cas, pourquoi cela se passe-t-il ?
« Dans la lettre envoyée aux fédérations nationales le 3 Avril, nous nous focalisons sur la mise en œuvre des certificats de transferts internationaux. Nous ne parlons pas de limitation, comme nous ne faisons aucune référence dans ce document sur les joueurs de l’Union Européenne. En ce qui concerne les règles FIVB, pendant des années, nous avons considérer que pour chaque joueurs, même pour les ligues universitaires, ont besoin d’un CTI pour être enregistrés dans un club étranger. De toute façon, la FIVB est ouverte à toutes discussions avec les fédérations nationales pour discuter des situations particulières de ces dernières si elles approchent la FIVB dans ce but. »
8- Cependant la législation européenne interdit la limitation de joueurs communautaire dans une équipe au sein de l’Union Européenne. Il y a eu un fameux précédent dans le football avec l’affaire Bosman. Que comptez-vous faire par rapport à ça ? Que pourrait-il se passer si les joueurs, les clubs, et d’autres organisations interjettent appel devant la justice communautaire ?
« Nous connaissons l’affaire Bosman, impliquant les ligues professionnelles. Je ne pense pas que nous allons rencontrer des problèmes. Chaque coach pourra décider qui sera prêt pour jouer le prochain match ; nous n’imposons pas le 6 de départ à quiconque… »
9- La FIVB va-t-elle arrêter les procédures de CTI jusqu’à ce que les nouvelles règles soient votées ? En particulier jusqu’à mai et juin ?
« La FIVB n’arrêtera jamais la procédure de CTI. Si un club désire engager des joueurs venant d’autres fédérations nationales, ils sont libres d’entamer la procédure. »
10-En Espagne, presque tous les clubs sont en désaccord avec les quotas, et les clubs qui sont d’accord avec cette idée, refusent l’application des quotas pour l’année prochaine. Vous attendiez-vous à une telle réaction négative ?
« Les archives de la FIVB sont remplies d’articles qui comportent des réactions négatives sur la première Ligue Mondiale et de l’application du « rally point system ». A chaque action sa réaction ; ce n’est pas du sport mais de la physique. L’Histoire dira si oui ou non cette décision est bonne ou pas.
11- Ne pensez-vous pas que cette limitation de joueurs étrangers puisse être le début d’un massif processus de naturalisation dans chaque pays qui falsifierait la compétition ?
«Pour être considéré comme un joueur naturalisé, un athlète doit démontré qu’il a vécu pendant deux ans dans un pays et possède un passeport donné par le gouvernement. Si il désire jouer dans l’équipe nationale, le joueur devra attendre deux années supplémentaires après avoir obtenu son nouveau passeport et changer sa fédération d’origine . Les clubs n’ont pas de limite pour les joueurs naturalisés mais chaque équipe nationale ne peut en aligner qu’un seul. Changer de nationalité ne se fait pas en un « clin d’œil »… |
|  | | Xevorili
 Nombre de messages: 32 Age: 26 Supporter de: Narbonne Volley Date d'inscription: 25/05/2007
 | Sujet: Re: Ces étrangers en question !!!!! Mer 7 Mai 2008 - 0:22 | |
| Fin du débat : PV LNVLes membres du comité directeur considèrent que cette position de la FIVB est discriminatoire et illégale au regard du droit européen et manifestent leur désaccord face à cette décision. Ils pensent qu’il n’est pas possible d’appliquer une telle mesure dans les championnats professionnels français, d’autant plus dès la saison prochaine, étant donné ue le recrutement des clubs est déjà entamé. |
|  | | Patrick de Tourcoing Président des Anges Verts

 Nombre de messages: 2052 Age: 52 Supporter de: TLM et le PACS Date d'inscription: 24/07/2004
 | Sujet: Re: Ces étrangers en question !!!!! Mer 7 Mai 2008 - 20:47 | |
| C'était prévisible. Je voyais mal la FIVB imposer une discrimination à l'embauche aux clubs professionnels. Enfin bon, ça prouve que les instances du volley cogitent sur l'avenir de notre sport.  |
|  | | Xevorili
 Nombre de messages: 32 Age: 26 Supporter de: Narbonne Volley Date d'inscription: 25/05/2007
 | Sujet: Re: Ces étrangers en question !!!!! Lun 12 Mai 2008 - 21:57 | |
| Finalement ce n'est pas terminé, Réponse aujourd'hui de la FIVB Texte Original de la FIVB : News FIVB c'est pas si clair : mon résumé à moi c'est : ¤ faites ce que vous voulez au niveau des étrangers dans le club... à condition qu'ils aient un ITC approuvé par fédé recevante, fédé quittée et FIVB (donc pression entre les lignes sur les fédés) et qu'il n'y ait pas plus de joueurs étrangers que de locaux sur le terrain ¤ on vous rappelle que les compétitions nationales doivent présenter des équipes affiliées à la fédé locale, elle même soumise aux règles fivb, et donc équipes regroupant des joueurs de la nationalité du pays hôte (re coup de pression sur les fédés) ¤ de toute façon en 2010-2011 (donc seulement deux saisons de transition), ça sera 2 étrangers avec ITC sur le terrain maxi mais en attendant comme on est gentils les fédés locales peuvent en autoriser 1 de plus ¤ les durées et validités de contrats sont liées directement à l'obtention d'un ITC(qui doit être renouvellé chaque année) , mais comme on réduit la plage de validation d'un ITC du 15/10 au 15/05, vos contrats sur 2 ou 3 ans n'ont pas de valeur (en ce qui concerne les joueurs étrangers) ¤ un léger aparthé sur le droit communautaire du travail ... mais on s'en tamponne puisque vous pouvez embaucher autant d'étrangers que vous voulez... mais pas les faire jouer! démerdez vous , nous on fait des règles sportives |
|  | | | | Ces étrangers en question !!!!! | |
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